Стрельба из лука мировой рекорд. От древних до современных командных первенств: как стрельба из лука была включена в олимпийские игры? Охотничий Лук - Классический и Традиционный - Ренессанс

Дальность стрельбы из такого древнего дистанционного оружия, как лук, зачастую становится темой ожесточённых споров. Мнения сторон, как правило, расходятся в диаметрально противоположные стороны. Одни с пеной у рта пытаются доказать невероятную мощь лука, помноженную на практически мистический уровень владения данным оружием людьми прошлого, другие считают это оружие не более чем примитивной и малоэффективной поделкой. Давайте же попробуем разобраться, на что действительно был способен лук.

История данного дистанционного оружия берет свое начало еще в каменном веке. Путь, пройденный луком, иначе как странным назвать весьма сложно: с одной стороны, по прошествии многих тысячелетий на Востоке и Руси использовались сложные типы, состоящие из совмещенных слоев древесины с разными свойствами, костяных накладок. С другой стороны, в Европе вплоть до позднего средневековья применялся наиболее древний – простой лук, выполненный из цельного куска древесины.

Сложные, или как их еще называют – композитные луки, позволяли получать большую мощность при меньших габаритах изделия. Несмотря на то, что в конечном счете итоговая максимальная дальность стрельбы зависела от особенностей конкретного лука и физических способностей лучника, типа стрелы, в целом она составляла порядка 150 длин лука, особые, отдельные экземпляры – до 250. Более примитивный простой собрат мог похвастаться дистанцией в 100-120 собственных длин. Иначе говоря, композитное оружие с габаритами в 130 см имело дальность, сопоставимую с простым собратом длиной около 180 см, а это уже представитель всем известных английских длинных луков. В целом максимальная же дальность среднестатистического средневекового лука, в зависимости от конструктивных особенностей, варьировалась в пределах от 200 до 300 метров.

Можно, конечно, задаться вопросом, а нужна ли этому дистанционному вооружению компактность? На самом деле нужна, так как дает неоспоримое преимущество – возможность использования с лошади. Лук находился на вооружении как восточных народов, так и русской поместной конницы. Возможность кавалерии вести дистанционный бой давала ряд неоспоримых стратегических преимуществ.

Стоит отметить, что согласно дошедшим до нас источникам, начиная с античного времени, когда собственно и появился сложный лук, стрелки ставили рекорды дальности в 400, 500, а иногда в 600 и более метров. Большая часть рекордов принадлежит привилегированным представителям Османской империи, европейские достижения были в разы скромней. Однако в погоне за максимальной дальностью не стоит забывать, что рекорды, как правило, ставили легкими стрелами, боевая же стрела имела большую массу и более слабую аэродинамику. Кроме того, максимальная дальность могла быть важным фактором в масштабном сражении, однако в более мелком столкновении теряла актуальность. Причиной тому было два фактора. Первый заключался в необходимости при стрельбе на дальнюю дистанцию увеличивать углы возвышения: относительно ровно стрела летит только первые 25-30 метров. Второй – в невысокой скорости полета стрелы. Имея начальную скорость порядка 60 м/c, в 6 раз меньше нежели у пистолетной пули, стрела достаточно быстро замедлялась и на последнем этапе имела скорость в 36 м/c. Если для поражения неподвижной мишени данный фактор не столь важен, то длительный, исчисляемый секундами полет весьма препятствовал в поражении целей подвижных.

Подсказку в поиске реальной эффективной дальности стрельбы из лука дает русский язык, а точнее – такая старинная мера длины, как перестрел. Составлял перестрел порядка 60-70 метров и соответствовал расстоянию, на котором обученный лучник мог достаточно точно и уверенно поражать цель. Несмотря на то, что данное расстояние выглядит достаточно скромным, стоит отметить, что даже для современного солдата, вооружённого автоматическим оружием, попадание на данной дистанции в подвижную цель, является не таким уж и легким заданием; поражение же даже неподвижных целей на дистанциях в 150 и более метров иначе как крайне сложным и не назвать.

Статистика современных военных конфликтов показывает, что на одно поражение пулей уходит более 1000 выстрелов. Показатель 100 пуль на одного противника считается признаком профессионализма и свойственен войскам специального назначения.

Говоря об эффективности лука, нельзя не отметить его достаточно хорошую для своего времени скорострельность. Обученный стрелок мог выпускать от 10 до 15 стрел в минуту. Запас стрел, которые к слову были не столь и дешёвыми, составлял в среднем порядка 60-ти, редко доходил до 100 штук.

Еще одним предметом споров является пробивная способность лука. То, что стрела могла нанести тяжёлое или даже смертельное ранение неодоспешенному человеку, в принципе понятно и очевидно. Также из письменных источников и современных экспериментов известно о способности бронебойной стрелы пробивать кольчуги, сочленения пластинчатых доспехов, тонкие пластины. Однако против добротного пластинчатого, кольчато-пластинчатого и тем более латного доспеха луки в подавляющем своем большинстве были неэффективны.

Тут читатель может возразить, вспомнив знаменитую Битву при Креси, в которой английские лучники стали основным фактором победы над французским рыцарством. Впрочем, не стоит забывать, что данное событие происходило в середине XIV века, и доминирующим типом рыцарского доспеха на тот момент все еще оставалась кольчуга. Пробить же качественную кирасу XV-XVI века даже для бронебойного наконечника являлось задачей практически невыполнимой. Для нанесения урона помимо кирасы стрела должна была преодолеть плотный поддоспешник, одежду и войти в тело как минимум на несколько сантиметров. Также неверно было бы прийти к выводу о полнейшей неэффективности лука против тяжёлой конницы. Все же стрелы могли попадать в сочленения доспехов, ранить зачастую менее защищённую, нежели рыцарь, лошадь.

В XVI веке лук начинает уходить на задворки военной истории, впрочем, причиной тому стала не столько крепость доспехов, сколько распространение более простого и достаточно смертоносного на коротких дистанциях огнестрельного оружия, со становлением и развитием коего и будет связана дальнейшая история военного дела.

Поэтому когда кто-то сравнивает огнестрелы с луками, - нужно хотя бы что-то для начала про луки почитать. А если не можете даже потрогать, то лучше и не писать.

Только что 18 августа 2013 года в Великобритании был установлен очередной рекорд дальности стрельбы из компаунда в режиме стрельбы по цели (прицельная стрельба) для слабеньких 45 фунтовых луков - в 733 метра. 60-фунтовые луки прицельно стреляют на дальность более 800 метров.

Поэтому когда я говорю, что 70-фунтовый BEAR MOTIVE-6 пригоден для стрельбы по кабану на дистанциях 100-120 метров - я знаю о чем я говорю. Потому что он и на 150 пригоден, если стрелок хороший.

Если брать применительно к разрешенным в России усилиям для блочных луков, то есть с усилием натяжения не более 27 кгс (+5%), то, как мы видим из таблицы ниже, - они стреляют на дальность более 870 метров. На сколько стреляет гладкоствольное ружье? Ага, понятно. Но я вам честно скажу, нарезное тоже не всякое и далеко не всяким боеприпасом выстрелит на 870 метров.

Что касается точности стрельбы из лука , то (меня в этом отношении просто в дикий гогот вводят "снайперы" с Ганзы, которые рассуждают там про МОА и вымеряют микроны в своих трубах ценой по 300 000 р., а потом на соревнованиях выдают такую клиническую картину, что просто называется "ржунемагу") огнестрельщиков наших в олимпийских топах не видать (зато на помойке в Ганзе "спецов" - батальон снайперов сформировать можно на олимпиаду... но нет его в мировых топах этого батальона, трепуны одни языками). Даже в трапе, пожалуй единственной дисциплине доступной нашим олимпийцам, мы скатились вникуда, и при этом всегда стреляем из чужого оружия. Это как в конном спорте - специалистов - как конского навоза, а выше 50 места один пенсионер поднимался за последние 20 лет.

А вот девочки наши в стрельбе из лука нормально себя чувствуют, как и украинки на пьедесталах кубков и чемпионатов мира по стрельбе из лука. Как у себя дома. В том числе и в компаунде, то есть блочном луке. И Олимпийские медали и недавние Кубка Мира у Логиновой - тому подтверждение.

При просмотре информации далее, следует понимать, что для олимпийского лука размер "яблочка" в центральной части мишени составляет в диаметре 4 см, а для блочного лука - всего 2 сантиметра. И данные по точности даны только для стрельбы на улице, то есть вне помещений.

Что касается стрельбы из блочника на 90 метров (только мужская дисциплина, женщины официально стреляют максимум на 70 м) , то этим летом среди мужчин среднего возраста Майк Шлоссер из Нидерландов показал результат 350 очков, а в разряде пожилых - более 50 лет мужчин его соотечественник Петер Эльзинга 352 очка . Чтобы было понятно - три дюжины стрел, то есть 36 стрел, максимум очков 360. То есть на дистанции 90 метров в кружок 2 см дядечка за 50 лет положил 28 стрел подряд и еще 8 попали в девятку - на 3 см вбок. При этом нужно понимать что никаких оптических прицелов у лучников нет и стреляют они стоя и не с упора.

Еще с древних времен люди использовали такое оружие, как лук для охоты или обороны.

При этом после появления огнестрельного оружия стрельба из лука не потеряла своей актуальности и в 21 веке является одним из видов спорта, включенным в программу летних Олимпийских игр.

Как олимпийский вид спорта

Этот вид стрельбы имеет многолетнюю историю.

История

Еще в прошлом первые люди использовали лук как приспособление для добычи пищи. Позднее его стали применять в качестве оружия. При этом лучшие стрелки выпускали по 8-20 стрел за минуту , попадая каждой выпущенной стрелой в цель.

В Средневековье среди европейских народов было принято проводить турниры по стрельбе - на дальность и точность.

При этом среди русских лучников также были прославленные стрелки.

Такого рода соревнования активно проводились во время различных празднований среди многих народов.

Справка! В древнем Китае во время правления династии Чжоу (1122-256 гг. до н.э. ) каждый знатный мужчина обязан был в совершенстве владеть минимальными навыками стрельбы из лука - стоя, верхом на лошади и из движущейся колесницы.

После того как появилось огнестрельное оружие, такая стрельба стала развиваться в спортивном направлении. Этому оказывало содействие олимпийское движение.

Впервые, как стрелковый вид спорта такого рода стрельба была включена в программу Олимпийских игр 1900 г. в Париже.

Этот вид спорта недолго пробыл в олимпийской программе (1904 г. - Лондон, 1908 г. - Сент-Луис, 1920 г. - Антверпен ).

Большой толчок в продвижении этого спорта дала созданная в 1931 г. Международная федерация стрельбы из лука (ФИТА ). После ее образования начали организовываться чемпионаты мирового уровня, международные турниры и региональные первенства.

В 1988 г. созданы Европейский и Среднеземноморский союз стрельбы из лука и в 1992 г. Российская федерация стрельбы из лука.

Соревнования не проводились до 1972 г., поскольку отсутствовали единые общенародные правила, при этом стрельба была утверждена для олимпийской программы уже в 1958 г.

Олимпиада

Начиная с 1972 г. , стрельба из лука является обязательным соревнованием, входящим в программу Олимпийских игр. В 80-х годах вводятся дуэльные поединки по олимпийской системе, чтобы добавить зрелищности этому виду спорта.

Командные состязания начали проводить с 1988 г. , а затем в каждую Олимпиаду правила проведения стрельбы изменялись.

На мировом уровне проводятся соревнования личного и командного характера отдельно среди мужчин и женщин. Стрельбу производят по бумажным мишеням , установленного образца. Они представляют собой круг с кольцами разного цвета, закрепленный на щите, при попадании в который не допускается его деформирование и разрушение. Диаметр мишени 1 м 22 см , а угол наклона к поверхности земли составляет 10-15 градусов.

Как называются луки для игры

Луки для состязаний делятся на два типа и называются следующим образом:

• классический (олимпийского) с силой натяжения 15-20 кг и скоростью полета стрелы до 240 км/ч;
• блочный , обеспеченный специальным устройством для увеличения силы натяжения (25-30 кг ) и большей скорости стрелы (до 320 км/ч ).

Стрелы состоят из наконечника, древка, хвостовика и оперения и изготавливаются для каждого спортсмена индивидуально.

На Олимпиаде чемпионы борются за четыре комплекта медалей - 2 для мужчин и 2 для женщин. При этом используют только классический вид лука и только одну дистанцию (70 м). По результатам игр в сезоне происходит квалификация спортсменов на Олимпийские игры, при этом для команды отбирают 3-х участников.

Фото 1. Мужчина стреляет из блочного лука, у данного устройства высокая скорость стрелы.

В командных соревнованиях каждому участнику необходимо сделать 72 выстрела . Затем отбирают 12 команд для 1/4 финала и определяют команду-победителя по олимпийской системе (на выбывание), где каждому участнику в команде необходимо выпустить 8 стрел.

В личном зачете спортсмены также делают 72 выстрела и только 64 участника попадают в 1/32 финала . Затем по олимпийской системе определяется победитель, выстреливая на каждом этапе по 12 стрел.

Внимание! Стрельба из лука - единственный олимпийский вид спорта, где спортсмены с ограниченными возможностями могут выступать в общем зачете.

Вам также будет интересно:

Чемпионат Мира по стрельбе

Еще одним из международных мировых видов соревнований по стрельбе из лука является Чемпионат мира.

Он проводится каждый нечетный год на открытом воздухе и каждый четный год - в закрытом помещении. Первые соревнования такого уровня были проведены в 1931 г. в Польше.

В помещении такие соревнования проводятся только с 1991 года.

В отличие от Олимпийских игр на этих соревнованиях используются как блочные, так и классические луки.

Также применяются различные стандартные дистанции. В помещении для мужчин и женщин они одинаковы и составляют 18, 30 или 50 м. На открытом воздухе: для мужчин - 30, 50, 70 и 90 м, для женщин - 30, 50, 60 и 70 м. Стрельбу проводят сериями: 3 стрелы за 2 минуты или 6 стрел за 3 минуты.

На любых крупных соревнованиях вначале проводится квалификация, а затем определяется победитель по олимпийской системе. Для квалификации используют «круг ФИТА»: 144 стрелы - на открытом воздухе, 60 стрел - в помещении. В финале стрельба проводится с дистанции 70 м по 12 стрел в личных соревнованиях и по 24 стрелы в командном зачете (по 8 стрел на каждого из 3-х участников ).

Турниры

К другим турнирам по стрельбе из лука можно отнести:

Участникам или командам начисляются очки в зависимости от занятого места, которые идут в общий зачет.

• Чемпионат Европы проводится с 1968 г. по четным годам. Состязания также проходят между мужчинами и женщинами, делятся на личные, командные и смешанные с луками любого типа.
• Чемпионат России, который впервые был организован в 1963 г. сейчас проводится 2 раза в год : зимой (в помещении) - 60 стрел с дистанции 18 метров и летом (открытый воздух) - на более длинных дистанциях.

Справка! Выделяют соревнования по арчери-биатлону. В таких состязаниях основные правила заимствованы из биатлона, только вместо винтовки используют лук.

Также проводят различные региональные турниры внутри стран с целью популяризации этого вида спорта.

В чемпионатах по полевой стрельбе используют любой тип лука, при этом отсутствуют различия по полу. Чаще всего такие соревнования проводятся на свежем воздухе, мишени имеют нестандартный вид (животных) и располагаются на любых расстояниях и уровнях. Победителем считается тот, кто наберет больше очков за попадание в мишень.

Рекорды дальности у чемпионов

Одним из самых древних и документированных рекордов по стрельбе из лука на дальность - расстояние в 534 м лучника Анаксагора на Олимпийских играх, проводимых в Понтийском городе Херсонесе в 3 веке до н.э.

В источнике http://www.turkishculture.org/military/weapons/-748.htm имеются сведения о средневековых рекурсивных турецких луках, стрелах и рекордных расстояниях, достигнутых при стрельбе на дальность. Рекордная дальность полёта флайтовых стрел, по утверждениям турецких авторов, превышала 800 метров.
Ранее, в 2011году, я пытался проверить достоверность средневековых рекордов с помощью экспериментов и расчётов: http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4030 . Сделав, аналог древней турецкой флайтовой стрелы, я сравнил её баллистику с баллистикой современной тонкой металлокарбоновой стрелой и подверг турецкую стрелу разносторонним испытаниям. Тогда, получилось, что в спокойном воздухе, турецкая короткая флайтовая стрела «пишрев», из турецких луков, в лучшем случае, достигнет половину тех расстояний, которые ей приписывают в турецких источниках.
В тот раз я применил экспериментально – расчётный метод, заключающийся в получении фактических данных при стрельбе из лука небольшой мощности с последующим пересчётом результатов применительно к лукам большой мощности.
Надо сказать, что средневековые турецкие луки, использовавшиеся для рекордных выстрелов, имели натяжение - 60;70кг.
В экспериментах я использовал блочный лук Sentinel, по большей части, с уменьшенным натяжением; 20кг(максимальное 30кг), чтобы не повредить его слишком лёгкой стрелой.

Согласно турецким источникам, турецкие стрелы были сравнительно легкими. Вес военных стрел был около 19,44грамм и максимум 42,12грамм с тяжелыми наконечниками. Вес стрел для стрельбы по мишеням колебался от 9,72грамм до 25,92грамм. Флайтовые стрелы (стрелы полёта) весили от 10,4 до 19,44грамм в среднем около 12,31грамм.

На форуме, где обсуждалась моя статья, высказывалось недоверие к результатам экспериментов, ввиду того, что лук Sentinel гораздо слабее древних луков, а расчёты могут быть недостаточно корректны.
В настоящее время у меня появилась возможность воспользоваться приборами и атрибутами для баллистических опытов, более совершенными, чем те, которыми я пользовался в 2011году. Это хронограф бета CHRONY, дальномер COMBAT 900, анемометр Xplorer, рекурсивный арбалет ИНТЕРЛОПЕР МАНГУСТ. Кроме того, появился и значительный опыт в проведении баллистических экспериментов со стрелами. Поэтому, я решил провести более основательные эксперименты с турецкими стрелами и проверить те результаты, которые были получены в 2011году.
Для экспериментов я сделал две реплики турецких флайтовых стрел, музейный источник и подготовил некоторые современные стрелы для сопоставления.
В этот раз, опытную стрельбу я осуществлял из арбалета ИНТЕРЛОПЕР МАНГУСТ, с двумя видами плеч: штатными на 43кг и резервными – на 102кг. Рабочий ход тетивы арбалета составляет – 33см. Потенциальная энергия арбалета с плечами на 43кг, составляет 65,5 джоулей, с плечами на 102кг – 174,6 джоулей.
Штатные плечи использовались для опытной стрельбы, с целью последующего расчёта баллистических коэффициентов стрел, а резервные плечи - для стрельбы на дальность турецкими стрелами полёта, и для измерения начальной скорости стрел, чтобы построить для арбалета кривую зависимости начальной скорости стрел от их массы.
Почему я использовал арбалет, а не лук.
Во – первых, из арбалета легче выдержать нужный угол вылета стрел относительно горизонта. Для этого достаточно прикрепить к нему пластину с маятником в виде стержня. На пластине разметить нужные углы.
Во – вторых, данный арбалет, с плечами на 102кг, обладает потенциальной энергией, сопоставимой с энергией мощных турецких луков и, выстрелив из него, возможно напрямую (без всяких расчётов) проверить дальность полёта стрелы.

Данные по современным репликам древних турецких луков можно найти в Интернете. В источниках: http://www.atarn.org/islamic/akarpowicz/turkish_bow_tests.htm
описано тестирование, на скорость, реплик турецких луков различного натяжения и назначения. Автор тестирования, он же и изготовитель луков – канадец Адам Карпович. Он пишет: «при изготовлении реплик были соблюдены обычные методы изготовления, в которых особое внимание уделено относительным размерам каждой части лука. Рога водяного буйвола Восточной Азии использовались для живота лука, сухожилия из ноги лося для спины. Клей был сочетанием клея из рыбьего пузыря и сухожильного клея. Твердые породы тисового дерева использовались для сердцевины».
Данные тестирования своих луков собраны Адамом Карповичем в таблицу. Она фигурирует в настоящей статье, как таблица 1. Все её данные, в настоящем материале, представлены мной в системе СИ.
Далее по ходу изложения, все меры и вычисления также будут представляться в системе мер и весов – СИ.

Адам Карпович пишет: «12,96 граммовая флай стрела может лететь в вакууме 1229метров. В воздухе дистанция значительно короче. Приблизительная оценка рекорда турецкой флайтовой стрельбы – 846метров. Сделали подобное Тоскопаран Искендер и Бурсали Шуя около 1500 года из луков силой 63,5 ; 68кг.»
Простые вычисления (школьный курс физики) показывают, что если стрела пролетает в вакууме 1229м, то она имеет начальную скорость – 110м/сек. Видимо, Адам Карпович считает, что для древних рекордов достаточно придать флайтовой стреле такую скорость.
Из таблицы 1, я отобрал показатели трёх наиболее мощных флайтовых лука и одного гибридного (применяется в качестве военного и мишенного).
По этим данным я начертил «кривые зависимости начальной скорости от веса стрелы».
Все кривые размещены на одном чертеже, далее просто график, и сюда же добавлены аналогичные фактические кривые блочного лука Sentinel фирмы BowTech силой 30кг и рекурсивного арбалета Интерлопер Мангуст, с плечами на 102кг. Все кривые на графике ограничиваются скоростью при массе стрелы равной 13грамм или около того. Там, где у Адама Карповича не хватало данных испытаний, пришлось их рассчитать, используя его же экспериментальные данные.

Как следует из измерений, сделанным с помощью хронографа, начальную скорость 116,9м/сек флайтовой стреле, весом 12,56гр, придал лук Sentinel и скорость 114,3м/сек придал, флайтовой стреле весом 13грамм, арбалет с плечами на 102кг,.
Турецкие луки, как видно из графика, дают меньшие скорости этим стрелам. Единственно, гибридный лук силой 61,7кг придаст флайтовой стреле скорость аналогичную арбалетной -114,3м/сек.
Для сведения, потенциальная энергия блочного лука составляет 126,4 джоуля, арбалета – 174,6 джоуля, а турецкого гибридного лука силой 61,7кг – 186 джоулей. Эти данные вместе со скоростными показателями кривых на графике, говорят о том, что современный рекурсивный арбалет, более эффективно расходует потенциальную энергию, чем средневековые луки, или попросту, имеет более высокий КПД во всём диапазоне веса стрел, кроме самых лёгких.
Таким образом, из всех рассматриваемых здесь видов оружия, самым скоростным, при весе стрел меньше 13грамм оказался блочный лук силой 30кг. Из графика также следует, что при весе стрел в диапазоне 13 ; 95грамм, арбалет имеет полное преимущество в начальной скорости перед всеми луками Адама Карповича.
Для того, чтобы определить теоретически максимально возможное значение начальной скорости стрелы из турецких луков, я сравнил флайтовый и гибридный луки, из таблицы 1, одинаковой силы – 56,7кг на скорость флайтовой стрелы весом 13грамм. Недостающие данные для гибридного лука пришлось рассчитать. Сравнение показало, что флайтовый лук даёт 13граммовой стреле скорость на 5м/сек больше, чем гибридный.
Если ориентироваться на эти данные, то можно предположить, что если гибридный турецкий лук силой 61,7кг придаёт флайтовой стреле скорость равную арбалетной, то есть – 114,3м/сек, то флайтовый лук силой 61,7кг – придаст, примерно, на 5м/сек больше, то есть 119,3м/сек или округлённо - 120м/сек.
Получается, что турецкие луки для флайта придавали лёгкой стреле начальную скорость в пределах 110 ; 120м/сек, возможно, несколько больше. При этом, по данным турецких источников, достигались дальности более 800метров.

Зная, что мощный арбалет может не выдержать нагрузки от стрельбы лёгкими стрелами, я всё же решил (чтобы не оставалось никаких сомнений в достоверности фактической дальности полётов турецких стрел) использовать в опытной стрельбе арбалет с плечами на 102кг.
Прежде чем плечи арбалета начали разрушаться, я успел сделать несколько выстрелов лёгкими турецкими стрелами. При этом, удалось получить фактическую дальность полёта турецкой флайтовой стрелы под углом 43; к горизонту с начальной скоростью 114,3м/сек. Она составила 352 метра (в спокойном воздухе). Из лука Sentinel, я рискнул только определить начальную скорость флайтовой стрелы, но чтобы не сломать лук, предпочёл больше не стрелять лёгкими стрелами.
Здесь, нелишне отметить, что несколько лет назад, стреляя на дальность из блочного лука Sentinel (30кг), (в безветрие) тонкой металлокарбоновой стрелой (весом около 22грамм), я достиг среднего расстояния в прямом и обратном направлениях - 540м.

Как следует из результатов стрельбы из арбалета: ничего похожего на турецкие рекорды. Стрела не достигла и половины рекордной дистанции.
Но, возможно, туркам помогал попутный ветер?

Посмотрим, как далеко турецкая стрела улетит, при попутном ветре.

В конце материала http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=4030 есть прикреплённый файл с электронной таблицей, выполненной в Excel – книга 2.хлз. Все величины, кроме углов, в таблице исчисляются в сек, метрах и метрах в секунду, то есть в системе СИ (углы в градусах). Она хорошо работает, при скоростях стрел до 150 м/сек. В конце настоящей статьи представлено фото внешнего вида электронной таблицы последней модификации. Но из-за большого объёма в килобайтах, его пришлось сжать и обрезать.
Следует также отметить, что формулы, заложенные в электронную таблицу, находятся в соответствии с учебным пособием «Баллистика» http://handguns.g00net.org/ballistic/index.htm .
Электронная таблица создана мной для баллистических расчётов полёта стрел в атмосфере. Несколько позднее, будет рассказано, как ей пользоваться.

Чтобы учесть влияние попутного ветра, необходимо пересчитать полёт стрелы, как бы в менее плотной атмосфере, что довольно сложно сделать. Но есть более простой способ, хотя и менее точный.
Баллистическое движение стрелы происходит в вертикальной плоскости ХУ. В евклидовом физическом пространстве перемещение тела по координатным осям Х и У можно рассматривать независимо. Время движения стрелы по оси У определяется следующими исходными данными: проекцией начальной скорости на ось У, сопротивлением воздуха и ускорением свободного падения.
Попутный ветер, будет действовать по оси Х, то – есть перпендикулярно оси У. Поэтому, он никак не будет влиять на время движения стрелы по оси У.
А, значит, при стрельбе в ветреную погоду, время полёта останется тем же самым. За счёт ветра увеличится средняя горизонтальная скорость по оси Х и, соответственно, горизонтальная дальность.
Для наших расчётов надо сложить две дальности: 1 – дальность в безветрие (в нашем случае -352м) и 2 -дальность за счёт ветра.
Из электронной таблицы следует, что при горизонтальной дальности 352м, время полёта турецкой флайтовой стрелы в спокойном воздухе, составляет - 11,59сек. Считая, что ветер дует с постоянной скоростью – 10 м/сек, найдём максимальное дополнительное расстояние, которое пролетит стрела, за счёт ветра. Исходим из того, что лёгкая стрела во время полёта быстро приобретает дополнительную скорость, равную скорости ветра и поддерживает эту скорость в течение всего времени полёта. Тогда дополнительное расстояние, за счёт попутного ветра, составит – 10 х 11,59 =115,9м. Суммарная горизонтальная дальность составит – 352 + 115,9 = 467,9м.
Аналогичным образом, если скорость ветра - 15 м/сек, то расстояние полёта стрелы, соответственно, увеличится до 525,8м; далее бессмысленно увеличивать скорость ветра потому, что, на соревнованиях скорость, едва ли будет выше.

Конечно, расчёт с учётом попутного ветра имеет некоторые погрешности. Во – первых, он основан на средней скорости ветра. Из практики известно, что ветер не дует с постоянной скоростью. Скорость ветра всегда колеблется, впрочем, как и направление, что хорошо видно на флюгере в ветреную погоду. Чтобы точно оценить влияние ветра, нужны специальные эксперименты.
Однако, даже такой упрощённый подход, даёт ясное представление о том, что турецкие рекорды относятся к области фантазий и сказок. Даже арбалет, превосходящий в скорости стрел все реплики турецких луков Адама Карповича, может забросить турецкую флайтовую стрелу, в безветрие, на расстояние в 2,5 раза меньшее турецких рекордов.
Здесь следует отметить, что турецкие флайтовые стрелы с задней центровкой, имеют очень высокие баллистические коэффициенты или, проще говоря, высокое торможение в воздухе.

В таблице 2 представлены характеристики стрел, с которыми я проводил опытную стрельбу. В этой же таблице я разместил столбец с расчётной дальностью полёта этих стрел из арбалета Мангуст с плечами на 102кг. Расчёты выполнены с применением, упоминавшейся, электронной таблицы. Начальные скорости сняты с графика кривой арбалета.
Здесь, я хочу обратить внимание на одно обстоятельство:
Расчётная дальность флайтовой стрелы из таблицы 2, составляющая 351 метр, получена расчётом в электронной таблице, путём использования баллистического коэффициента 42. Он определён при использовании результатов опытной стрельбы из арбалета силой 43кг. Фактическая дальность - 352м отличается от расчётной-351м всего на 0,3%. Это доказывает, что эксперименты, для определения баллистических коэффициентов стрел, можно проводить с оружием малой мощности, а, затем, использовать полученные коэффициенты для расчётов дальностей стрельбы из луков и арбалетов любой мощности.

Как определялись баллистические коэффициенты – С- стрел будет описано ниже, а сейчас, я хотел бы проанализировать баллистические особенности стрел, представленных в таблице 2.
На прилагаемой фотографии, стрелы расположены слева направо. Самая левая – это №1, затем, №2 и т.д. Из сравнения баллистики разных стрел можно сделать интересные выводы.
Так, например, чтобы снизить баллистический коэффициент у турецкой стрелы пишрев №1, пришлось утяжелить её нос. Стрела №2 – это стрела подобная №1, только с более тяжелым наконечником (если штатный наконечник весил около 0,5грамма, то более тяжёлый – 5,5грамм). Центровка стрелы из задней стала передней. Баллистика улучшилась. Баллистический коэффициент стрелы №2 уменьшился с 42 до 33, её вес увеличился до 18,33грамма и при более низкой начальной скорости, стрела улетит из арбалета дальше на 10,6%. При попутном ветре 10м/сек, дальность полёта составит 503м.
Если сравнить деревянные стрелы №3 и №4, то также видно, что стрела с более тяжёлым наконечником имеет лучшую баллистику.
Сравнение деревянной стрелы №4 с карбоновой №5 (стрелы имеют близкие размерные параметры) говорит о значительном преимуществе карбоновой стрелы перед деревянной. Баллистический коэффициент карбоновой стрелы на 20% ниже, чем деревянной.
Металлокарбоновая стрела №7, весом 22,62грамма, улетит из арбалета на 602метра.
Стрела преодолеет это расстояние за 12,77сек, и, если будет дуть, попутный ветер 8м/сек, то дальность полёта стрелы из арбалета или из турецкого лука, с аналогичной начальной скоростью, увеличится до 704метров.
Вообще, как следует из таблицы 2, баллистические коэффициенты деревянных стрел значительно выше, чем у карбоновых, что определяет низкую эффективность деревянных стрел.
Самая эффективная деревянная стрела, это пишрев №2 с тяжёлым наконечником. Полноразмерные деревянные стрелы уступают ей в силу их б;льших габаритов и, соответственно, более тормозящего оперения. Что касается оперения, то, наиболее дальнобойными, будут стрелы совсем без оперения (проверено на практике), но зато и наименее точными.
Если считать, что в древности турецкие луки были наиболее эффективными, то из таблицы 2, получается, что дальность полёта древних деревянных стрел ограничивалась расстоянием – 400 метров в спокойном воздухе. При попутном ветре средней силы, дальность полётов могла достигать 500м, но никак не 850м.
Реальным подтверждением этому может служить рекорд венгра Йозефа Монуса на турнире Хасар (внутренняя Монголия) в 2012году. Из рекурсивного лука Грозера, силой 61кг, он выстрелил на 653м. На видеоролике этого соревнования, по флагам, установленным вдоль дистанции стрельбы, хорошо видно, что был сильный боковой ветер такого направления, что составляющая в попутном направлении должна была быть достаточно ощутимой.
Вероятнее всего, он стрелял тонкой карбоновой стрелой, подобной №7 из таблицы 2. Прикидки показывают, что, достаточно было скорости ветра 5 ; 7м/сек в попутном направлении, чтобы установить рекорд в 653м. Даже с современной тонкой стрелой, турецкий рекорд в 846м, не достигнут из рекурсивного лука, подобного турецкому.

Если задаться целью – подобрать для конкретного лука наиболее дальнобойную стрелу, желательно иметь скоростную характеристику лука и баллистические коэффициенты стрел. Тогда, чем больше выражение V/C (начальная скорость на баллистический коэффициент) для какой - либо стрелы, тем больше она подходит для данного лука и соответственно улетит из него на большее расстояние.
Если лук слишком тяжёл для натяжения, можно воспользоваться приставкой, источник - http://www.drawloc.com/, которая превращает его натяжение в арбалетное. Правда, приставка сконструирована с учётом крепления к блочному луку, но, при желании, её можно приспособить, закрепив хомутами, к любому луку. При этом, для натяжения тетивы, можно также приспособить арбалетный полиспаст.

Далее, исходя из собственного опыта, я опишу, как проводить баллистические эксперименты со стрелами, чтобы их баллистические коэффициенты были определены как можно точнее.
Чтобы рассчитать расстояние, на которое улетит стрела в спокойном воздухе, нужно знать следующие исходные данные: баллистический коэффициент стрелы – С, в безветрие, её начальную скорость и угол вылета относительно горизонта. Здесь надо пояснить, почему желательно экспериментировать в безветрие.
Для любых опытов необходимы стандартные условия, чтобы можно было сравнивать результаты. В данном случае – это безветренная погода. Баллистические коэффициенты, определённые в безветренную погоду сопоставимы. Зная баллистические коэффициенты в безветрие, можно делать любые расчёты, а потом вносить в них поправки на ветер. Поскольку безветренная погода бывает очень редко, то ниже, я описал – как определять С при несильном ветре, чтобы исключить его влияние.

Чтобы определить баллистические коэффициенты С стрел нужно:
1. провести опытную стрельбу испытуемыми стрелами на дальность под углом 43; (угол 43; - это угол наибольшей дальности полёта для большинства современных стрел) из любого вида метательного оружия, лучше в спокойную погоду, или при небольшом ветре до 5;7 м/сек. При ветре, нужно стрелять в противоположные стороны, перпендикулярно направлению ветра. Для этого желательно пользоваться туристическим анемометром. Стрелять в обе стороны желательно несколько раз, в моменты одинаковых показаний анемометра. Средняя дальность будет искомым расстоянием. Дальности легче всего определять с помощью дальномера (боковой снос стрел ветром, при небольшой скорости ветра, не окажет существенного влияния на дальность). В место, откуда будет вестись стрельба, вбить лопату с прикреплённым картонным щитом, сделанным, например, из картонной упаковки холодильника (важно чтобы габариты были достаточными для дальномера). Щит устанавливается параллельно ветру и крепится к лопате кабельными хомутами. Найдя стрелу, от неё измеряют дальномером расстояние до щита.
Из опыта, я знаю, что стрельбу лучше вести под углом 43;. Будет выше точность определения баллистических коэффициентов.
2. определить из этого же оружия начальные скорости стрел с помощью хронографа;
3. далее выполнить расчёт, используя электронную таблицу.
Для определения С, в исходные данные электронной таблицы нужно подставить угол 43; и начальную скорость стрелы. Затем, в ячейку баллистического коэффициента С, следует подставлять различные значения до тех пор, пока полная горизонтальная дальность в столбце «С» таблицы, будет равна средней дальности, определённой в опытной стрельбе, пункте 1. Например, подставляя в ячейку число 25 , нажимаем клавишу Enter, или любую пустую ячейку, и смотрим в столбце «С» - чему равна полная горизонтальная дальность. Если она меньше дальности, определённой в пункте 1, то в ячейку баллистического коэффициента надо последовательно подставлять числа меньшие 25, и так до тех пор, пока не получится фактическая дальность, определённая в пункте 1. Если дальность в эл. таблице больше дальности, определённой в пункте 1, то надо делать наоборот. То есть подставлять в ячейку числа большие 25. Число, при котором расчётная полная горизонтальная дальность в таблице, будет равна фактической, является баллистическим коэффициентом данной стрелы. Обычно, для подбора баллистического коэффициента одной стрелы, достаточно нескольких минут.

Ещё, хотелось бы отметить, что при стрельбе из лука на дальность, угол в 43; не всегда является самым оптимальным. Например, для турецкой короткой стрелы, наиболее результативным будет угол 38;. Она улетит под таким углом из мощного арбалета на 1метр дальше, что в нашем случае, не имеет никакого значения.
Вообще, максимальные дальности в воздухе, для стрел, электронная таблица выдаёт в пределах 38 ; 43;, что для практических целей не имеет значения, потому, что при таком разбросе углов, разница в расстояниях меньше 1%. На угол максимальной дальности полёта стрелы в воздухе влияет её баллистический коэффициент. Так, например, для стрелы пишрев он составляет около 38;, а для эффективных тонких карбоновых стрел - 43;.

Рецензии

Рецензия:
Довольно тщательный анализ и исследования возможностей стрельбы на дальность, сопровождается графиком расчетов.График в начале статьи показывает зависимость скорости полета стрелы от ее веса.Однако имеются в исследованиях некоторые неясности.
Исследование дальности полеты стрелы, конечно же требует комплексного подхода к факторам влияющим на дальность полета.
1.По графику получается, -чем легче стрела тем быстрее она летит.Но это очевидно не так.Проведите эксперимент-бросьте пушинку и тяжелый камень-они оба улетят не так далеко как брошенный камень средних размеров.
Поэтому и стрела оптимально подобранная для конкретного лука улетит дальше чем слишком тяжелая или слишком легкая из этого же лука.Поэтому с графиком надо разобраться точнее.Откуда взялась такие соотношения веса и скорости.
2.В рассмотрены стандартные луки и арбалет.Не указаны химические параметры материалов из которых они сделаны.И особенности тетивы от материалов которой тоже зависит дальность.И еще параметр- кроме силы натяжения лука в кг, думаю следует учитывать длину разгона стрелы от точки ее нахождения при натяжении тетивы до точки схода стрелы с тетивы во время стрельбы.Например длинна разбега прыгуна в длину зависит от длины и скорости разбега прыгуна.Поэтому и длинна полета стрелы будет зависеть от длинны разгона стрелы, чего не указано в статье.

Во – первых хочу сказать, чтобы была ясная картина о статье, мне нужно дополнить её заготовленными четырьмя таблицами и одной фотографией.
Но я не знаю, возможно ли это сделать. Через несколько дней, надеюсь, администрация сообщит мне.
А так, статья будет малопонятна.
По поводу Вашей рецензии:
1) в моей статье сказано, что улетит дальше та стрела у которой V/C(начальная скорость/баллистический коэффициент) больше. Она будет лучше соответствовать данному луку.
2)в статье представлены начальные скорости полёта стрел из реплик турецких луков, изготовленных по рецептам средневековья. Сравнение идёт с современным рекурсивным арбалетом, которому самый мощный турецкий лук проигрывает в начальной скорости стрел любого веса, кроме самых лёгких - 13граммовых. Скорость 13 граммовых стрел у арбалета и лука одинакова. Вопрос такой: если турки утверждают, что из их лука стрела улетит дальше 800 метров, то почему такая же стрела из современного арбалета, имеющая начальную скорость такую же как из турецкого лука, улетает всего на 350метров. То есть стрелы одинаковые, начальные скорости одинаковые, а дальности в два раза различаются.

По поводу утверждения турками о превосходстве их луков.Если эта информация идет не от спортивной организации и не о турецких спортивных луках, а о боевых луках во время войны, то это очевидно военная хитрость и введение противника в заблуждение о возможностях турецкого оружия.Чтобы посеять панику в рядах противника из за превосходства турецкого оружия-луков.И таким способом хотя бы немного запугать врага.Так на войне делают всегда.Так делал Гитлер-превосходство немецкого оружия,Наполеон-превосходство французской тактики, и русские Суворов-вы чудобогатыри, пуля дура, штык молодец.

Флайтовые стрелы используются только для соревнования на дальность. Для войны они не годятся. Турки твердят о своих рекордах, начиная из средневековья, и если Вы почитаете те источники, которые я привёл в статье, то увидите, что в честь своих рекордсменов, они возводили специальные колонны и другие сооружения, на которых были выбиты эти рекорды и даты.
Установлением рекордов занимались часто султаны и богатые люди. Так, что не исключены и приписки в этих делах, в качестве подхалимажа.
Тем не менее, слухи о рекордах распространились очень широко и принято считать, что древние турки новаторы в этом деле. Но, когда начинаешь проверку, то получается пшик. Я читал о проверках в интернете и везде возникали только вопросы и недоумения.
Конечно, современные стрелы из современных луков улетают далеко за километр, но здесь в дело вступают современные технологии.
Турецкая флайтовая стрела имеет очень высокий баллистический коэффициент, то есть высокое торможение в воздухе. Образно это можно представить так: если стрелять на дальность из охотничьей пневматики и из пистолета Макарова (обе пули имеют начальную скорость- 350м/сек), то пуля из пистолета улетит за километр, а из пневматической винтовки – метров на 600. В данном случае, лёгкая пуля быстро теряет скорость.

Михаил HORNET 21-03-2006 09:10

То же примерно и для арбалетов с приличной силой натяжения.

Вопросы у меня такие.

Михаил HORNET 21-03-2006 09:58

Сравнение луков и арбалетов

По материалам книги Ralph Payne-Gallwey "The book of the crossbow"

"Сколько волка не корми..." (современная народная мудрость)

Несмотря ни на что, данная проблема является достаточно волнующей и периодически поднимается при общении на доступных мне конференциях, поэтому было решено изложить здесь точку зрения сэра Ralph Payne-Gallwey который имел дело не только с арбалетами, но и луками, что в итоге привело к появлению достаточно аргументированной статьи.

К сожалению, на данный момент здесь изложен не весь материал по данной теме, в связи с моим недостаточным знанием английского языка из-за которого мне пришлось опустить часть текста изложенного классическим английским начала века и, вследствие этого, поддающегося весьма неоднозначному переводу.

Возможности арбалетов
Осадный арбалет (см. Обзор средневековых моделей) мог послать свою тяжелую стрелу на расстояние в 460 ярдов (средняя дистанция 440-450 ярдов), при этом на расстоянии в 60 ярдов он пробивал насквозь сосновую доску толщиной 3/4 дюйма.

Типичный военный арбалет пятнадцатого века, при угле возвышения в 45 градусов стрелял на расстояние от 370 до 380 ярдов (вместе с тем могла быть достигнута дальность в 390 и даже 400 ярдов). Выстрел прямой наводкой был возможен на дистанции от 65 до 70 ярдов. Если такой арбалет горизонтально навести в лоб человека стоящего на расстоянии 50 ярдов то болт попадет в него не ниже уровня подбородка.

Для спортивного арбалета максимальная дальность выстрела 350 ярдов (как правило 330-340 ярдов), дальность прямого выстрела - от 50 до 60 ярдов.

Легкий спортивный арбалет мог стрелять на расстояние порядка 270-280 ярдов.

Некоторая информация о луках
Лишь немногие из наиболее опытных и сильных современных (на момент жизни ватора - конец 19 в.) лучников со специально подобранным луком могли взять дистанцию в 300 ярдов (и то, лишь с помощью облегченной стрелы), даже 280-290 ярдов были исключительным достижением. Для средневекового лучника вооруженного английским луком и стреляющего тяжелой стрелой с военным наконечником таким пределом была дистанция в 90 ярдов, тем не менее в пьесе Шекспира "Король Генрих IV" во второй части, третьем акте упоминается выстрел сделанный на расстояние 280-290 ярдов.

Даже в те времена, когда лук был в почете и являлся национальным оружием Англии и все способные согнуть лук, вне зваисимости от возраста и достатка, регулярно практиковались в стрельбе, крайне сомнительно, что бы расстояние в 390 ярдов могло быть покрыто лучной стрелой, разве что при попутном ветре или при стрельбе с возвышения, об этом также свидетельствует ряд интересных цифр полученных при измерении средневековых крепостей того периода (до появления дальнобойных арбалетов со стальным луком). Так, они располагались на расстоянии порядка 300-350 ярдов от ближайших возвышенностей, так внутренний двор крупного замка Carnarvon располагался на расстоянии всего 330 ярдов от господствовашего над ним холма. Если бы средневековые лучники стреляли на расстояния от 350 до 400 ярдов так легко, как это часто описывается, эта крепость никогда бы не располагалась там где она сейчас находится.

Одна из причин, по которой так разнятся результаты дальности полета лучных стрел заключена в них самих. В арсенале лучника наряду с тяжелыми стрелами предназначенными для поражения противника в доспехах были и другие, более легкие, которые были призваны для того, что бы вести беспокоящую стрельбу или для поражения незащищенной цели (например лошадей). Естественно, эти снаряды имели разную дальность полета, но в хрониках с записаями рекордов об этом умалчивают. В свою очередь облегченная стрела от турецкого лука была еще легче и короче чем подобная английская (от 2 футов до 2 футов и 2 дюймов) и делались из бамбука.

По сравнению с английским длинным луком турецкие луки, относящиеся к сложносоставному типу, обладали исключительной эффективностью, согласно официальной, турецкой, хронике специально отведенном для этого месте близ Константинополя, султаны и шейхи показывали дальность полета стрелы от 625 до 838 ярдов и в честь каждого рекорда ставился памятный знак, позже, в 1795 году, в Англии, секретарь турецкого посольства демонстрировал свое умение посылая стрелу на 482 ярда. Если в качестве достоверной брать среднюю из этих цифр и учитывать исключительную продуманность турецкого лука, силу и умение его обладателя и использование при стрельбе специального кольца, которое помогало удержать тетиву то вышеописанное кажется весьма вероятным, правда со стороны это все напоминает арбалет с человеком вместо ложи - мощный лук, короткая и легкая (по отношению к силе лука) стрела и замок.

Справочная информация
1 yard = 914,4 мм

1 ft = 30.48 см

1 inch = 2.5 см

Hunt11 21-03-2006 14:40

Если коротко, то
1. Арбалеты древности и современности и не должны различаться сильно.
Поэтому и расстояния сравнимы.
2. Английский лук(лонг) и композит (например турецкий) сильно различаются.
Например дальность полета стрелы из лонга в 36 кг равна дальности для композита в 26 кг (сравнимо равна, к сожалению не тпервоисточника, но это не разовое упоминание).
3. Вес, форма стрелы и оперение ПРИНЦИПИАЛЬНЫ при выстрелах на большие дистанции.
4. Техника стрельбы другая - нет прицеливания с натянутым луком, натяг двумя руками "рывком" - это позволяет стрелять из более мощных луков.

Охотник 3 26-03-2006 20:55

Читал Перси Фосета, (Британский геодезист работал по заказу Бразильского правительства размежеванием границ в начале 20 века)упоминает, что на одном из притоков Амазонки местные индейцы обстреливали проходящие пароходы,похоже из спортивного интереса, одного джентльмена (белого) стрела пронзила из бока в бок. Пришила левую руку к боку и на вылете правую. Фосетт описывает, что стреляли индейцы оригинальным способом, садились на землю двумя ногами упирались в лук, а двумя руками натягивали тетиву стяжелой стрелой, сидя на земле на заднице, этакий живой арбалет. Расстояние на описано.

О монгольском луке прочитал, что был найден обелиск где указано, что поставлен он в честь самого дальнего выстрела из лука, в пересчете на наши меры около 520 метров.

Taaroa 26-03-2006 23:24

Книгу рекордов Гинеса почитайте, там рекорд в стрельбе из лука официально зарегестрированный за 3 км переваливает

Михаил HORNET 27-03-2006 16:52

там точно лук в его классическом понимании или речь идет о баллисте какой?
может, к стреле ракету привязали ?

Михаил HORNET 27-03-2006 16:54

офф: а Перси Фосетт вообще говоря очень много чего интересного описал, чего в привычную схему не укладывается: и привидения (полтергейст, если точно), и неких первобытных гоминоидов и т.п.

Охотник 3 28-03-2006 11:13

"офф: а Перси Фосетт вообще говоря очень много чего интересного описал, чего в привычную схему не укладывается: и привидения (полтергейст, если точно), и неких первобытных гоминоидов и т.п. "
Но в отношении такого способа стрельбы из лука ничего особенного нет. В древней Индии тоже были лучники, стрелявшие сидя на земле вышеописанным способом, хотя были и обычные.

AVar 28-03-2006 11:22

А чтобы лук не улетал они его пальцами ног придерживали?

SePo 28-03-2006 19:04

quote: Originally posted by Taaroa:
Книгу рекордов Гинеса почитайте, там рекорд в стрельбе из лука официально зарегестрированный за 3 км переваливает

Охотник 3 28-03-2006 20:56

"А чтобы лук не улетал они его пальцами ног придерживали? "

Нет просто на луке две ременные петли для ног нечто вроде старого крепления для лыж.

KALAMANOY 28-03-2006 23:36

Bow and Arrow

Modern flight bow and arrow.
Holds current men"s world record for shooting a hand-held bow,
a distance of
1,336 yards, 1 foot, 3 inches
on
August 2, 1987.

Made by Harry Drake and
shot by Don Brown.

Old style flight bow and arrow.
Holds current world record under the classification Unlimited Primitive Complex Composite Bows, for shooting an arrow by hand a distance of
619 yards, 1 foot, 7 inches
on
October 7, 1995.

Made by Harry Drake and
shot by Don Brown.

AVar 29-03-2006 12:35

Афигеть!!!

намибия 01-04-2006 02:01

quote: Originally posted by Михаил HORNET:
Почитал всякие исторические исследования и произведения.
Основная масса исследователей сходится на том, что предельная дальность эффективной стрльбы из лука по одиночной цели - 100 м, по площадям стрельба эффективна до 220 м, максимальная дальность полета стрел при угле 45-42 градуса порядка 280-350 м.
Поговорил с лучниками спортсменами. Они эти дистанции подтвердили с учетом современных спортивных луков.
То же примерно и для арбалетов с приличной силой натяжения.

Однако есть авторы,которые утверждают (и даже ссылаются на некие исторические документы), что были достигнуты дальности полета стрелы из обычного (композитного) лука в 720-880м!!! И чуть ли не обычные соревнования в Древней Руси производились на дальностях 723 м. И что цель размером с человека с разумной вероятностью могла быть поражена из такого лука метров этак за 600.
Читал также исследование, в котором автор всерьез говорит о том, что один индеец на его глазах из своего индейского лука на 400(!) м пробил с первого выстрела стрелой испанскую кирасу.
И еще один автор написал, что сила натяжения боевого русского лука была 100 кг (как представил себе его натяжение...)
В общем, заявлены явно фантастические данные.

Вопросы у меня такие.
1. Какова сила натяжения луков и арбалетов у обычных и современных блочных
2. Какие реально дистанции эффективного поражения цели может показать исторический и современные луки и арбалеты
3. Какие реально максимальные дистанции могут показать исторические и современные луки и арбалеты

Шурег 02-04-2006 02:25

1. Какова сила натяжения луков и арбалетов у обычных и современных блочных
В россии - до 20 кг для тех и для других. Закон.
У них: 15-30 для луков(больше никто не натягивает), для арбалетов - 20-70(бывает больше)
2. Какие реально дистанции эффективного поражения цели может показать исторический и современные луки и арбалеты
Зависит от ряда факторов. Исторические арбалеты имели силу натяжения до 200кг. Система A tour. Стреляли из них тлько со стен, тяжелыми болтами. Пластинчатый доспех - с 50 метров(а носили их единицы) Легкие же доспехи пехоты пробивались, наверняка, с 150-200. Сегодня, практически нет арбалетов с системой натяжения для мощных луков.
Луки. Средняя азия, скифы: луки легкие. Стрелы тонкие, короткие и легкие. Следовательно - предполагаем - 100-150м дальность, 30-40м - в бою.
longbow. Скептики пишут о 25кг. Романтики - о 100. Истиа, как всегда, гдето посредине. Недавно в Англии вышла книжка The Great Warbow, автор которой работал с луками с Мэри Роуз. Мечтаю ее почитать. По моим предположениям, можно поверить словам о 40-50 килограммах. Известно, что тренировались люди с детства, развивали нужные группы мышц, подтягивались на одной руке тремя пальцами...
В основном использовали луки для поливания вражеской пехоты стрелами. Тяжелая стрела с правильно подобранным наконечником пробивала кожанные с бляхами доспехи (кольчуг и лат пехотинцы почти никогда не носили) стрела пробивала метров со 100. Латы(они тоже разные были) - или с 30 метров, либо извините.
О максимальных дистанциях. Многое зависит от лучника. А так, для турецкого лука - 600метров специальной стрелой. С современными - не знаю.

SB.John 28-04-2006 12:49

Не смог удержаться... Читаю книжку "Охота на Пиранью". Вот что там говорит главнй герой:

"Мне бы еще лук... Любой паршивенький лук бьет на полкилометра. А я могу сделать не столь уж паршивенький."

а вы говорите - 300 м легкой стрелой...

В книге он таки сделал лук из "кедровой палки" и перебил из него несколько человек с огнестрельным оружием, которые вели на него охоту.

vik77orm 28-04-2006 13:01

Так Ж-П Бельмондо в фильмах тоже из пистолета одной обоймой сотни супостатов валит, чего о современных киноделах говорить - некогда им читать разные луковые книжки да и лучник-консультант в смету расходов не лэзет, вот и несут пургу про кедровые палки...

Гурон 28-04-2006 13:44

Вот что пишет Мария Семёнова в своей книге "Мы - славяне!":
"Предельное зафиксированное расстояние для бесприцельного (то есть просто на дальность) выстрела из английского лука составило 557 м. Стрела же турецкого султана Мурата-Гази IV, увлекавшегося стрельбой из лука, улетела однажды на 878,5 м. Соответственно, различались и дальности прицельной стрельбы. Отдельные английские рекордсмены поражали цель на расстоянии до 220 м (например, король Генрих VIII), для рядовых же стрелков предельная дистанция на поражение составляла, согласно подсчётам, 92 м. А на арабском Востоке наибольшее расстояние прицельной стрельбы для ничем не выдающихся стрелков было около 150 м!
Иными словами, многие результаты, которые для "несравненных" английских стрелков были рекордными, для их восточных и славянских современников были близки к рядовым. В Древней Руси, например, существовала своеобразная мера длины - "стрелище" или "перестрел", около 225 м. "Яко муж дострелит", - определяли её в XII веке, причём шла речь о стрельбе на поражение. "Перестрелить" означало также "прострелить, пробить выстрелом". Видимо, наши далёкие предки не видели ничего особенного в том, чтобы "дострелить" на расстояние, рекордное для англичан."
(С)
Там же сказано, что русский составной боевой лук имел силу натяжения до 80 кг.

------------------
«Один со всеми; один за всех; один против всех»
73! 73! 73!

Stream 28-04-2006 20:46

А Мария Семенова явно делает неверные выводы из доступной ей информации.

Гурон 28-04-2006 20:58

Я думаю славяне в XII веке из лука стреляли не хуже чем англичане в XV

Taaroa 28-04-2006 21:25

quote: Originally posted by Stream:
Я думаю славяне в XII веке из лука стреляли не хуже чем англичане в XV, почему это не стало "легендой" уже другой вопрос...
А Мария Семенова явно делает неверные выводы из доступной ей информации.

Ну причина кроется в нашей истории,
Когда на Руси стали заправлять иноземцы (Рюриковичи конкретно) они частично подправили, частично истребили, древние документы касающиеся истории русского народа. В результате даже удивительно что мы про Бабу-ягу то знаем А уж про то как стреляли витязи практически ни чего не осталось

Stream 29-04-2006 12:30

Я ж и говорю "другой вопрос". Рюриковичи тут непричем, Русь простилась со своей историей с принятием хрестианства. Про Бабу-Ягу, Кащея и т.п. мы знаем исключительно благодаря А.С. Пушкину & Co. Благо были на Руси Люди которым рот просто так не заткнешь. Но это сказки, кто ж им поверит. А исторические документы безвозвратно утеряны.
Зайди на сайт Грёзера, сложносоставные луки представлены в ассортименте, но английских что-то не видать...
По-моему очевидно, что более высокий уровень технологий говорит о более высоком развитии лучного искусства. А скифы тут не на последнем месте.

Stream 29-04-2006 12:50

quote: Originally posted by Гурон:

Так Семёнова о том же и пишет!

Семенова перегибает палку заявляя что 225 метров была рядовая дистанция для прицельной стрельбы. Возможно и были уникумы что стреляли прицельно на такую дистанцию, но это уже скорее из разряда "магии оружия"...

bowsky 29-04-2006 09:35

Рекорд России по стрельбе из блочного лука (60 фунтов) на дальность составляет 800 м.

Stream 29-04-2006 13:53

2 bowsky
А подробности можно? Модель лука, тип и вес стрелы, оперение?
А каков рекорд блочников по прицельной дальности? Скажем есть ли такие кто укладывает серию из 3-х стрел в 30см круг на дистанции 150м?

bowsky 01-05-2006 01:00

Подробности у toxo. Это было уже довольно давно. На прицельную дальность официальных соревнований на моей памяти не было.

Охотник 3 02-05-2006 21:43

Господа приобрел замечательную книгу Ральфа Пейна-Голлуэя "Книга арбалетов" "The book of the crossbow". Похоже это английский лорд, живший в начале 20 века, имевший большую коллекцию старинных луков и арбалетов. Сам принимавший участие в соревнованиях общества любителей лука в Британии, экспериментально уточнял дальности полета стрел. В книге помещены подробные чертежи арбалетов луков замков к арбалетам, тетив и так далее. Выпустил ЗАО "Центрполиграф". В 2006 году, адрес 125047 г. Москва, Оружейный пер., д. 15 стр. 1. Для писем Москва, 1-я ул. Энтузиастов,15
E-MAIL: [email protected] WWW.CENTRPOLIGRAF.RU/
На странице 407 Ральф Пейн-Голлуэй приводит следующие данные по дальностям полета стрел, установленные на соревнованиях из большого английского тисового лука:
В 1798 году Мистер Троуорд 340 ярдов (310 метров)
В 1856 году Мистер Хорас Форд 308 ярдов (282 метра)
В 1881 году Мистер К.ДЖ.Лонгмен 286 ярдов (263 метра)
В 1891 году Мистер Л.У. Максон 290 ярдов (266 метров)
В 1897 году Майор Джозеф Стрейкер 310 ярдов (184 метра)
Высказал свое мнение, что средневековые английские лучники вряд ли стреляли далее чем на 230-250 ярдов (210-228 метров).
Во времена Шекспира хорошим результатом считался выстрел из лука на 290 ярдов (265 метров).

Турецкие луки он считал более эффективными, со снятой тетивой плечи лука выворачивались в сторону полета стрелы, так что едва не касались концами плеч друг друга. Сила натяжения турецкого лука из коллекции Ральфа составляла 54 кг ни сам Ральф ни его современники не смогли полностью натянуть этот лук, но указыват, что сила натяжения у турецких луков была еще больше. Из него Ральф трижды достигал отметки 415 ярдов (380 метров). Турецкие луки очень упругие и достаточно сложные в изготовлении. Указывает автор и на то, что турки очень легкими стрелами покрывали расстояния в (550-730 метров). Но сразу оговаривается, что стрелы эти для боя были не пригодны, поскольку разлетаются в щепки от попадания в очень небольшое препятствие. Боевые же более тяжелые стрелы турок летели на 330-366 метров.
В 1901 году в присутствии нескольких спортсменов Сэр Ральф, как он пишет, из арбалета (сила натяжения 1200 фунтов (544 кг) , метал стрелы под углом в 45 градусов на расстояние от 440 до 450 ярдов, (402-410 метров). Обычная тяжелая боевая стрела из турецкого лука на 100 ярдов (91,44 метра) насквозь пробивает доску толщиной в полдюйма (1,27 см). Наконечник же и древко стрелы проникают в дерево на расстоянии в 100 ярдов на 3-4 дюйма (7,6-10,2 сантиметра), имеется в ввиду древесина из сухой сосны.

Охотник 3 03-05-2006 19:42

Извиняюсь описка вместо "В 1897 году Майор Джозеф Стрейкер 310 ярдов (184 метра)" следует читать: "В 1897 году Майор Джозеф Стрейкер 310 ярдов (284 метра)"

Главная » Аксессуары » Стрельба из лука мировой рекорд. От древних до современных командных первенств: как стрельба из лука была включена в олимпийские игры? Охотничий Лук - Классический и Традиционный - Ренессанс